Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på bergen360 (onsdag 22. juli 2009). Les mer om roperten…
Ja til Tyskebryggen.
Tyskebryggen slik vi kjenner den i dag. Klikk på bildene så blir de større
Man har klart å rive ned Berlinmuren og slått sammen Øst- og Vest Tyskland i en slags tilgivelseprosses etter krigen. Er det ikke snart vår tur? Bør ikke vi også si nok er nok nå?
Vi Nordmenn kan være litt trege av og til, ja ganske ofte vil noen påstå. Det gjør at vi ikke klare å si fra at nok er nok, tidsnok! Det kan ofte være en bakdel for oss. En bakdel mange nok vil prøve å utnytte.
De fleste Bergenser har mye på hjerte når det skal gjøres ting i Bergen som får konsekvenser for utsende eller betydning for vår by. Ja, faktisk også små dagligdagse saker. Det kan være nok å nevne ”Madammen og Søstrene Hagelin”. Men i dette tilfelle som jeg vil frem til er det ikke snakk om verken ”Hjertekaker” eller ”estetiske” forandringer av vår by, men allikevel, nok er nok.
Bergen har en verdensarv som vi er utrolig stolte over; Bryggen, med stor B. Som er datert tilbake til den gang kong Olav Kyrre grunnla vår by i 1070.
Som de aller fleste vet, står Bryggen på UNESCOs liste over verdens kulturarv. Noe som kan få hjerte til å svulme på hvilken som helst Bergenser, eller nordmann for den saks skyld, vil jeg tro.
En verdensarv våre politikere faktisk ville rive og sanere, i god politikerånd for å ”fornye” Bergen. Men når dette er sagt og skrevet, så må det i anstendighets navn tilføyes at det var et privat selskap som rundt 1900 gikk inn for å få revet den gamle bryggedelen fra Nikolaikirkeallmenningen til Vetrlidsallmenningen. Men det hadde ikke dette selskapet, som kalte seg; ”Tyskebryggens Interessentselskap” klart uten politikerne sin godkjennelse.
Uten politikernes rivningsiver hadde den gamle bryggerekken stått der ennå, under forutsetning av at ikke branner hadde tatt den.
Heldigvis ville ikke eieren av bygningen som i dag rommer det Hanseatisk museum selge den gang. Derfor er denne bygningen bevart. Takk og pris for det.
Brannen som startet den 4. juli i 1955 tok halvparten av den gjenværende Bryggedelen. En del som i dag er gjenoppbygget som en kopi i tilslutningen til SAS hotellet på Bryggen.
Vi Bergensere er også med rette, stolt over at vi er en gammel Hanseatisk by. Jeg husker da Bergen for noen få år siden, var vertsby for alle hansastadene. Da kokte det i sentrum av de tilreisende fra hele Europa. Det var det et sånt liv og røre i sentrum at selv vi Bergensere var imponert. Bergen gjennomførte oppdraget som vertsby med stor bravur, og det ble en sammenkomst vi aldri vil glemme.
Tyskebryggen på 1930 tallet — Slik så “Bryggen” i Bergen ut før brannen den 4. juli 1955. Når dette bilde blir tatt, heter det ikke Bryggen men Tyskebryggen.
De første Tyske hanseatene slo seg ned på Bryggen allerede på midten av 1200 tallet, i følge ”Bergen Byleksikon”. Vi vet også at det Hanseatiske sentrale knutepunkt for Norge ble lagt til Bergen. Kontoret ble plassert på Bryggen allerede i slutten av 1350 og var der helt frem til ca. 1754. I hele denne perioden ble Bryggen kalt for ”Tyskebryggen” Et navn som ble offisielt i 1857 og het det helt frem til frigjøringen i 1945.
Ser vi historisk på Bryggen så ble den altså kaldt for ”Tyskebryggen” i flere hundrede år, og offisielt i nesten hundrede år. Vi kan derfor i dag sette spørsmål ved det navnet Bryggen. Som etter min mening er litt intetsigende navn. De aller fleste plasser langs kysten har et sted de kaller Bryggen.
Poenget mitt er: Man har klart å rive ned Berlinmuren og slått sammen Øst- og Vest Tyskland i en slags tilgivelseprosses etter krigen. Er det ikke snart vår tur? Selv om vi ikke er tidsnok denne gangen heller, bør vi ikke si nok er nok nå? ”Burde vi ikke ta tilbake det gamle offisielle navnet ”Tyskebryggen” for å forsone oss vi også?
Alle kan forstå at bitterheten var stor for ca. 65 år siden da de fjernet dette gamle navnet, men tiden må nå være inne til å ta tilbake det gamle navnet ”Tyskebryggen” og andre tilsvarende steder de har fjerne ”Tysk” i navnet. Det er på tide å innse at vi bør ta tilbake navnene som har en historisk verdi og sier noe om stedet.Dag-Geir Bergsvik Knudsen
Denne artikkelen sto på trykk i Bergensavisen (BA) den 22. Juli 2009.
LES OGSÅ
Der kjøper, Der selger, Der handler hver mann
Ka e de du glaner på
Den gamle krigshelten og hans søknad
8. mai – en dag til forsoning
Gjør Fløipilen synlig
Søknaden er sendt
Mange ville fjerne Tyske Bryggen
TILBAKE TIL
Bloggens hovedside
bryggen, tyskebryggen, bergen, øst-tyskland, vest-tyskland, krigen, freden, fred, krig, hanseatisk, hanseatene, berlinmuren, museum, byleksikon, UNESCO, madammen, hjertekaker, hagelin, Nikolaikirkeallmenningen, Vetrlidsallmenningen, olav, kyrre
|
for å bidraDu kan også bruke din konto hos Twitter, Facebook eller Google.
|
Kommentarer
Ja, enig. Det er et historisk sus over navnet Tyskebryggen som vi absolutt burde ta vare på. Dersom navnet skal tas i bruk igjen, bør det skje nå – mens folk fortsatt husker det tradisjonelle navnet.
Tyskebryggen minner om Bergens forbindelse med Tyskland, på godt og ondt. Å endre på navnet endrer uansett ikke historien.
Kan tenke meg at lengden på navnet vil være en innvending, siden vi er vant til kortformen “Bryggen”. Men navnet Torgallmenningen lever tross alt i beste velgående, selv om det er lengre enn Tyskebryggen, både i antall bokstaver og antall stavelser.
Jeg synes det er på tide at Tyskebryggen blir tatt til nåde igjen.
Syntes din kommentar er fin, Morten. Jeg er så enig med at Tyskebryggen minner oss om forbindelsene til Tyskland. Jeg som driver med slektsgranskning vet i dag at jeg har aner fra de gamle hanseatiske stedene, i mitt tilfelle fra 1633 to mil nord for Bremen.
Det er svært gledelig å se hvilken lokal samfunnsdebat du har fått i gang når det det gjelder Tyskebryggen. Den er like viktig som debatten med Nygaardsvolls-regjeringen i sin tid, om denne skulle ha blitt stilt for riksrett eller ikke. Her handler det tross alt om Bergen som et kjent europeisk bindeledd via sjøfart, noe som Norge er blitt bygget opp av gjennom hundrede år som sjøfartrsnasjon
Jeg takker og bukker for dine fine ord, ja det viser seg at det er et brennbart tema, det er sikkert.
Er enig i at Bryggen bør få igjen det opprinnelige offisielle navnet Tyskerbryggen. Vil gå så langt som å si at det er viktig at det skjer :)
-Ps. Navneforslaget Hansabryggen var jo artig passende forslag, men man går for det opprinnelige.Hei T André I mitt innlegg i BA som er utgansgposisjonen for diskusjonen rundt navnskifte på Bryggen til det gamle historiske hedersnavnet Tyskebryggen, skriver jegf ingen ting om Hansabryggen. Det er andre som i debatten har satt frem dette navnet.
Hei igjen T André Jeg beklager men jeg misforsto ditt innlegg først, men ser at det er feil. Du har så rett i det du skriver, takk for støtten.
Hentet fra Wikipedia:
Bryggen i Bergen, også kjent som Tyskebryggen og Hansabryggen, omfatter den gamle hanseatiske trebebyggelsen i det sentrale Bergen. Den består av ca 13 mål med 61 fredede bygninger,og befinner seg på UNESCOs liste over verdens kulturarv. Tilbake til sagatiden finner en belegg for navnet Bryggen eller Bryggene. Sent i middelalderen dukker navneformen Tyskebryggen opp, på samme måte som Mariakirken ble omtalt som «Tyskekirken» fordi det ble holdt gudstjenester på tysk der. På 1600- og 1700-tallet var navneformen Garpebryggen vanlig. Senere ble formen «Tyskebryggen» bevart, men 25.mai 1945 vedtok Bergen bystyre at navnet fremover skulle være Bryggen.
Enig med deg Dag, det er 64 år siden krigen sluttet og da burde det være på tide at Bryggen fikk sitt orginale navn.
Takker for støtten, vi må bli ferdig med det. Det pussige er at det ser ut til at der er flest unge som ikke vil ha Tyskebryggen, de tror det har noe med krigen å gjøre.
Denne debatten har ingenting med krigen å gjøre. Det handler om at samfunnet går fremover, ikke tilbake i tid. Det er få byer med en så veldokumentert historie som Bergen har. Navnet Tyskebryggen er allerede godt bevart for all ettertid der det hører hjemme, nemlig i historiske nedtegnelser og på museum.
Bergen er i en brytningstid når det gjelder byutvikling, med en grundig oppussing av offentlige rom og en fantastisk utvikling av infrastrukturen (les: Bergensprogrammet). Jeg mener at vi må basere merkevaren Bergen på den fantastiske byen vi har i dag, som er flink til å ta vare på historien sin, selv om ikke alle bygg og plasser heter det de het i gamle dager.
Det må bli en slutt på at melankolske gubber (sorry Dag-Geir det er ikke ment personlig) ønsker seg tilbake til gode gamle dager. La Bryggen hete Bryggen og sørg for at våre oppvoksende slekter får en like god by-historie-undervisning som jeg fikk på 80-tallet.
At denne debatten om tilbakeføring av navnet Tyskebryggen, ingen ting har å gjøre med krigen Henrik Jensen, har jeg fastslått for lenge siden. Som en også kan lese av mitt inserat ”Ja til Tyskebryggen” Samfunnet går fremover uansett hva vi gjør, så her er det ikke snakk om å gå bakover.
Navnskifte skjer hver eneste dag ikke bare eventuelt i Bergen. Mange av de utskiftet navnene blir hentet fra historien. Din tankegang om å plassere alle slike navn fra historien på et slags gamlehjem, lyder litt tungt, syntes jeg. Du vet sikkert at de for en god del år siden så skiftet dagens Iran ut navnet Persia. Dette var på et helt land, jeg bare nevner det.
Bryggen er et vanlig navn som en finner overalt i Norge. Det historiske navnet Tyskebryggen finner en ikke noen andre plasser. Navnet forteller i samme nuet som navnet blir nevnt litt av Bergen og dagens Brygge sin historie.
De gjorde feil den gangen den 25. mai i 1945 da de den gang spontant på det første bystyremøte etter krigen, hvis vi kan kalle det for bystyremøte, fjernet navnet Tyskebryggen på grunn av krigen. Tre dager før, den 22. mai 1945 dette fatale møte skulle finne sted, visste de ikke en gang hvor de kunne holde møte, og da kan du tenke deg sakslisten.
Nei jeg er ikke en gammel sur og melankolsk(er forresten bar 62 år) som vil tilbake til gamle dager. Nei jeg vil vi skal ta vare på de få historiske navner vi har her i Bergen, og dem er det ikke mange av.
Mange har prøv å kvitte seg med Bryggen(Tyskebryggen) opp igjennom årene uten å lykkes helt, heldigvis. Også de som okuperte vårt land i fem år prøvde ubevist på det samme, som en ser her etter eksplosjonen den 20. april 1944
Jeg her ikke uttalt meg om alle slike navn, slik du påstår. Kun om Bryggen.
Bryggen i Bergen er et bunnsolid merkenavn som er innarbeidet i den norske folkesjelen for lenge siden, så jeg ser ingen grunn til å hente opp igjen et gammelt navn. Jeg er helt for å ta vare på gode gamle bergensnavn.
Bryggen er et navn du finner mange steder i landet, men Bryggen i Bergen er unik. Så la oss heller konsentrere oss om å ta vare på dem vi har igjen. Du argumenterer for å gå bakover i tid i byutviklingen, uansett hvordan du argumenterer.
Det er fint at du engasjerer deg i byens historie, men her synes jeg du bommer litt.
Ditt innlegg virker slik på meg, når det gjelder gamlehjemmet. Selvsagt er Bryggen et solid navn så lenge du legger til ordet Bergen. Hvis du reiser ett eller annet sted å sier foreks; vi har slike på Bryggen" da må du legge til for at folk skal skjønne hvor du mener, Bryggen i Bergen. Dette har jeg selv vært utfor mange ganger. jeg ser du igjen mener jeg argumentere for å gå bakover, så legger du til; “Uansett hvordan du argunterer” Jeg føler du med dette mener at uansett hva jeg måtte skriver så har du sanheten om mine innlegg som er å ga bakover i tiden. Syn at du har bestemt deg for hva jeg mener, men ha en tid likevel.
Jeg synes du er litt usaklig her nå. Det var du som begynte med å tillegge meg meninger jeg ikke har. Derfor følte jeg for å kverulere litt for å få frem poenget mitt. Men jeg tar kritikken og innrømmer at jeg burde droppet den delen av setningen: “Uansett hvordan du argumenterer”
Det jeg mente var: Jeg vil se på det som å gå tilbake i tid hvis en bytter navn på Bryggen, og vil av den grunn synes det er bedre å beholde dagens navn og heller hedre de gamle bergensnavnene. Du mener vel ikke at vi skal bytte navn til Bjørgvin f.eks?
En ting er i hvert fall helt sikkert: Det finnes ingen sannheter i denne debatten, kun historiske fakta og meninger. Vi kan vel være enige om å være uenig håper jeg :)
Jeg tror forresten ikke du får gjennomslag for ditt forslag, men ønsker deg lykke til med saken. Kanskje vi møtes i en “live” debatt om dette en gang…
Nå liker jeg aldri å diskutere på personer som jeg syntes enkelte elementer av våre nedtegnelser her kanskje har vert. Er derfor glad for at du skriver; Men jeg tar kritikken og innrømmer at jeg burde droppet den delen av setningen: “Uansett hvordan du argumenterer” Den syntes jeg er fin og er glad du skrev det Henrik Jensen. Jeg er selvsagt enig i at vi er uenig.
Ser du ikke har noe tro på at Bryggen blir Tyskebryggen, det kan så godt være men det er i så fall trist, men vi får se. Vi er mange som ønsker å få tilbake det egentlige navnet på Bryggen. Jeg satte inn et bilde fra krigen av Tyskebryggen etter eksplosjonen ovenfor i min tidligere komentar til deg. Hvis du leser BA så kan du i dag lese et innlegg på side 24 av Kjell Larsen som han har kalt ”Tyskerne reddet Tyskebryggen” Dette innlegge henspiller akkurat på det bilde jeg satte inn om hva som hente etterpå med Tyskebryggen som de fleste da ville sanere, men tyskerne sa nei.
Hvis du ikke abonnerer på BA så kjøp den og les. Jeg tviler på at vi noen gang møtes i en åpen debatt, for det er liksom ikke min ting, om en kan si det slik, jeg er nok ikke typen til å delta i slike debatter, tror jeg. Jeg vil uansett rose deg for at du gidder å bry deg med å bruke tid på denne debatten, for det er viktig for selve saken.
Jeg følger denne debatten med stor interesse og synes det er utrolig flott at byens historie diskuteres og vises frem i dagspressen. Jeg registrerte også med glede at den sammenslåtte skolen på Laksevåg, Håstein/Holen, skal få navnet Holen skole. Navn er både identitetsskapende og en påminner om den lokale historien.
Ja her skriver du det selv Henrik Jensen; “Navn er både identitetsskapende og en påminner om den lokale historien” Det er nettopp dette det handler om.
Ja det gleder selv meg at de beholder det navnet på skolen. Holen har, om enn trist, et navn de fleste kjenner fra krigen. Deler av mine slektninger er vokst opp på Laksevåg.
Det gleder meg at du følger denne debatten om navnet Tyskebryggen.
Fra heftet Det gamle bergen utgitt av Bergens Tidende1976
Ja dette viser at Bryggen er full av historie og at Tyskebryggen fortsatt var velbrukt selv om navnet offesielt var fjernet.
Det er masse god dokumentasjon på Bergens historie som hansastad, og byen vår er fremdeles med i Hansaforbundet. Hanseatisk museum ligger sentralt i bergensernes hjerte og er et naturlig stoppested for alle som ønsker kunnskap om Bergen sin identitet og historie. Vi trenger altså ikke døpe om Bryggen igjen, som jeg jo har argumentert for tidligere.
Det er i hvert fall ingen praktiske grunner for å kvitte oss med Bryggen navnet. Den er verdensberømt :)
Det jeg synes er en mer fremtidsrettet diskusjon er hvordan vi skal bli helt kvitt biltrafikken på Bryggen slik at den kan fremstå i all sin prakt.
Stilig klipp fra BT, forresten og artig å se bildene i denne tråden.
Ja, det er sant. Men tilfellet Håstein/Holen er noe helt annet enn diskusjonen rundt Bryggen. For det første heter skolen allerede Holen, barneskolen altså, og ligger på Holen. Alternativene var Håstein skole eller Laksevåg barne- og ungdomsskole, som jo ikke er så relevante navn på den sammenslåtte skolen. Så er det jo også i praksis kun en administrativ sammenslåing. I hvert fall i første omgang.
Ja det er kommet frem mye historiske om både Bryggen og Hansastaden i denne debatten om å ta tilbake det historiske navnet Tyskebryggen, til fordel for det intetsigende navnet Bryggen.
Jeg har sett at BT har abonnert saken fra BA, og bildene du nevner er fine. Men jeg vil ta opp i den hensende Henrik Jensen, en som kaller seg Bjørn. Han skriver; ” Dette må ære drømmesaken for byens politikere. Da kan de få avledet sin dårlige jobb, og folket kan engasjeres om uvesentlige saker som navn på byens brygge” Det første en kan påpeke er at det hele er useriøst om byens politikere, men det andre er det han skriver som nettopp er saken med det intetsigende navnet Bryggen; ” uvesentlige saker som navn på byens brygge” Legg merke til at han skriver ”byens brygge” Ja det sier mer enn det meste.
Hvis du leser igjennom det som er skrevet om saken på BT sin nett side, så vil du nok registrer alt det useriøse som er skrevet der av forskjellige innleggere.
Til slutt Henrik Jensen jeg ser du forstå veldig godt din egen navne sak med Holen skole, da kan jeg ikke forstå at du ikke kan forstå andre som kjemper for et navn bytte. Men som jeg har skrevet tidligere Holen skole sitt navn er også et historisk navn i Bergen, om enn på en trist måte. Jeg ville ha støttet deg fult ut hvis det var snakk om å fjerne navnet.
Hei Dag-Geir, jeg synes du tolker mine utsagn altfor kategorisk. Jeg har full forståelse og respekt for at du og mange andre kjemper for et navnebytte. Du har gode grunner og argumenterer godt for din sak. Jeg har også tidligere ønsket deg lykke til med “kampen” med å få til et navnebytte. Jeg er bare uenig med deg, og det bør jo være lov jo lov.
I et byutviklingsperspektiv synes jeg som sagt ikke at vi skal gå bakover i tid, men se konstruktivt på veien fremover. Men jeg kan leve godt med at Bryggen får navnet Tyskebryggen tilbake, hvis bystyret bestemmer seg for det.
Uttalelsene til denne Bjørn synes jeg sier mest om han, og pent lite om saken. Utsagnet “byens brygge” er en stedsbeskrivelse, ikke et egennavn, og sier vel mer om presisjonsnivået i språkføringen hans enn selve diskusjonen rundt egennavnet.
Jeg er selvsagt ikke enig i at byens politikere er useriøse, ei heller denne debatten. Jeg synes du har gjort en god jobb med å få til en viktig debatt.
Det ser ut til at vi er enig i mye Henrik Jensen, bare ikke med navnet Tyskebryggen. Som du skriver at det må du få lov til og selvsagt. jeg syntes aregumentasjonen er bra fra din side.Er glad for at du også eventuelt vil kunne leve godt med navnet Tyskebryggen hvis bystyret bestemmer seg for det. Jo vi er da enig i en del.
Jeg tror at ved å ta tilbake navnet Tyskebryggen ville bidratt til å pirre turister og andre folks nyskjerrighet om hvorfor den heter akkurat det, og dermed ville historien bak bryggen og hansatiden bli mere innteressant.
Det er i alle fall min mening om den saken og som jeg har skrevet tidligere så hadde aldri min mor og far problemer med navnet Tyskebryggen, de brukte alltid dette navnet.
Man kan ikke revidere historien ved å utelate ubehagelige hendelser eller navn knyttet opp mot disse.
Førøvrig enda en bra artikkel fra Dag-Geir, velskrevet og med gode argumenter.
Blir ikke Tyskebryggen brukt i dag, Jeg flyttet til Åsane i 1956 to år gammel, og navnet Tyskebryggen husker jeg så langt til bake som jeg kan huske
Det tror jeg også orly, Tyskebryggen forteller mer enn bare ordet Bryggen, som faktisk finnes andre plasser, derfor sier de, Bryggen i Bergen. Takker så mye for det siste du skriver Orly
Nei dessverre Stein Ove så blir ikke navnet Tyskebryggen brukt i dag, bare det intesigende navnet Bryggen, som er helt historieløst. Jeg også husker at de voksne bar brukte navnet Tyskenbryggen da jeg var i oppveksten, og det brukes fortsatt.
får oppfodre folk å brukke navnet Tyskebrykken, ellers går det i glemme boken
Ja Tyskebryggen er navnet som bør bevares ikke det intetsigende ordet Bryggen som om noen år vil være Brygga. Ja enig med deg Stein Ove la det ikke gå i glemmeboken
Hvor er det blitt av denne saken Dag – Geir Mener at du fortalte meg at en venstre politiker skulle ta opp saken på vegne av Ragnvald Hommen. Og at det skulle skje i februar. Var det februar til neste år?
http://www.ba.no/nyheter/article4481678.ece
Saken om navnskiftet fra Bryggen til Tyskebryggen skulle ha vært oppe for lenge siden. Den ble sendt inn i september 2009 og ennå har ikk Rangvald Hommen hørt noe. Nå skulle den saken opp i bystyret i februar i år men det siste vi har hørt at det vil skje i neste månde i april, så vi får se.